Политика Президент России

Встреча с главой ФНПР Михаилом Шмаковым

Встреча с главой ФНПР Михаилом Шмаковым

Встреча с главой ФНПР Михаилом Шмаковым

Обсуждалась
ситуация на рынке труда. Отдельное внимание уделили вопросам исчисления
прожиточного минимума и минимального размера оплаты труда, а также индексации
пенсий работающих пенсионеров.

* * *

В.Путин: Михаил
Викторович, Вы видите, практически все наши инструменты поддержки бизнеса напрямую связаны
с людьми.

М.Шмаков: Да, я готов это поддержать.
Более того, мне много раз приходилось на этот вопрос отвечать для прессы, и я
всегда говорил, что все те меры, которые предприняты Правительством и Вами,
конечно, как нашим руководителем, они были своевременны и очень эффективны. И поэтому
мы практически большинство рабочих мест сохранили в первую часть – в весеннюю
часть этой пандемии.

А сейчас, конечно, посложнее немного, поскольку это
нарастание заболевания идёт более высокими темпами. Но я уверен, что
предпринятые меры не только по продолжению поддержки, но, самое главное, по уже
полной отработке вакцин и их применению для массовой вакцинации, я думаю,
безусловно, тоже будут способствовать и сохранению людей. Хотя Попова говорила
о том, что растёт количество заболевших и инфицированных среди именно трудовых
коллективов, – может быть, эти рекомендации не везде соблюдаются. А там, где
соблюдаются рекомендации Роспотребнадзора, мы наблюдаем, безусловно, все
ответственно относятся: и руководители, и работники. Поэтому мы тоже это отслеживаем.

В.Путин: Вы знаете, что очень многие,
практически все наши меры поддержки так или иначе, а очень часто напрямую,
связаны с сохранением числа работающих, с несокращением числа работающих. В том
числе некоторые виды кредитов списываются целиком, если сохраняется до 90
процентов занятых. Бизнес, имея в виду, что ситуация, в общем, сложной остаётся
для них, просит нас, обращается в том числе и ко мне с просьбой изменить это
соотношение и дать возможность не выплачивать полученные кредиты на поддержание
занятости.

М.Шмаков: Понизить
эту планку.

В.Путин: Понизить
эту планку. Как Вы к этому относитесь?

М.Шмаков: Во-первых, каждый случай
индивидуален, потому что есть различные типы занятости и различные типы
бизнеса. Но в целом эта высокая планка, 90 процентов, она, в общем, заставляет
сохранять рабочие места. Правда, конечно, бизнес при этом теряет свою
рентабельность, это безусловно. И вообще, особенно средний и малый бизнес
находится в тяжёлом положении, потому что платёжеспособный спрос понижается.
Но, сохраняя рабочие места, выплачивая заработную плату, мы тем самым
поддерживаем и платёжеспособный спрос. Поэтому подходить надо секторально
всё-таки, с нашей точки зрения.

В.Путин: Хорошо.

Я знаю, что Вас ещё беспокоит предложение Правительства по исчислению соотношения ПМ и МРОТа, медианный вот этот подход, да?

М.Шмаков: Дело в том, что действительно назрела необходимость
изменения методики определения МРОТ и,
собственно, прожиточного минимума, потому что от этого вытекает потом и МРОТ тоже.

Но полный отрыв от реальных выплат, от реальных расходов
человека. Сегодня методика основана на реальных расходах человека, она
несовершенна.

В.Путин: А так
на среднедушевой?

М.Шмаков: Нет.
А так это основано на математических выкладках.

В.Путин: Среднедушевой.

М.Шмаков: Среднедушевой, но тем не менее
это математический подсчёт того, что происходит в экономике, того, что
происходит в сфере заработной платы, какая методика подсчёта этого медианного
дохода будет применена. В принципе мы за то, чтобы оторвать действительно
минимальный размер оплаты труда от прожиточного минимума, и дальше его можно
будет быстрее и более динамично повышать.

Но, с другой стороны, мы считаем, что, по крайней мере, надо
установить какой-то переходный период, для того чтобы эти расчёты, основанные
на реальных расходах семьи, человека, они бы сохранялись, по крайней мере на уровне рассмотрения трёхсторонней комиссией.

И вообще мы считаем, что надо повысить роль и федеральной
Российской трёхсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых
отношений, и региональных комиссий при определении этих параметров по системе
медианных доходов и медианной заработной платы, чтобы это всё обсуждалось и,
так сказать, учитывалось мнение трёхсторонних комиссий, – как федеральной
трёхсторонней комиссии, так и региональных. И это поможет нам избежать
возможных ошибок.

И вообще, многие люди не понимают, как это счётными
средствами получается цифра МРОТ или цифра прожиточного минимума. Поэтому я
считаю, что надо, мы считаем, что надо это оставить для обсуждения в рамках
трёхстороннего сотрудничества.

В.Путин: Этот вопрос очень
чувствительный и затрагивает практически всех работников. Теперь ещё и по Конституции у нас МРОТ не может быть меньше прожиточного минимума, поэтому это
тоже необходимо соблюдать. Я согласен с Вами в том, что это как минимум требует
очень тщательного обсуждения и на экспертном уровне, и на уровне
общественности.

М.Шмаков: Мы внесли свои предложения. Но мы считаем, что это очень важный и действительно, как Вы правильно сказали,
чувствительный вопрос. Люди задают вопрос. Узким специалистам это понятно, и то там есть вопросы: почему там такой коэффициент применён к медианной заработной
плате или к медианному доходу или другой коэффициент? И мы вообще считаем, что
дальше должна быть какая-то программа увеличения этого соотношения. Понятно,
что это зависит от положения в экономике. Но в этом должна принимать участие
общественность в рамках специалистов, которые работают в трёхсторонних
комиссиях.

В.Путин: Такой
принцип в основном в мире и применяется.

М.Шмаков: Да, конечно. Поэтому мы
считаем, что это надо закрепить, не просто оставить на уровне разговоров и обещаний, что, да, мы это будем учитывать. Это надо закрепить документом.

В.Путин: Понятно.
Михаил Викторович, какие ещё вопросы?

М.Шмаков: Ещё один вопрос, который уже
давно поднимается у нас, будируется после вступления в действие обновлённой
нашей Конституции, – это вопрос индексации пенсий работающих пенсионеров.
Потому что мы с самого начала считали, что это не совсем правильное решение
(2016 года) было принято, когда индексацию пенсий работающим пенсионерам
приостановили. Понятно, что там начисляются потом, возможно, какие-то компенсационные коэффициенты и так далее, тем не менее они не покрывают, по мнению самих пенсионеров, которые рассчитывают, естественно, все свои доходы,
тех потерь, которые они получают.

Во-вторых, это решение привело к прекращению работы многими
пенсионерами, которые до этого продолжали ещё работать, оставаясь на пенсии.
Кстати, они платят и взносы в Пенсионный фонд. Поэтому мы выиграли порядка
70 миллиардов на первом этапе, когда это ввели, но потеряли порядка
500 миллиардов. То есть это несопоставимо. Пенсионер в принципе часть
своей пенсии оплачивает своими дополнительными или уже текущими взносами в Пенсионный фонд. Поэтому мы считаем, что надо вернуться к этому вопросу, тем
более что на совещании, мы знаем, которое было, которое Вы вели, по социальным
вопросам с партиями 6 октября, Вы давали такое поручение с этим
разобраться. Тем не менее мы вновь получаем от Правительства ответы о том, что
это уже решено и к этому возвращаться не будем.

Я считаю, что стоило бы к этому возвратиться. Может быть, на эту тему тоже надо более активно дать поручение Правительству, чтобы оно
внимательно просмотрело этот вопрос. Потому что это фактически ведь нарушение
Конституции. Сейчас у нас в Конституции написано о том, что регулярная
индексация пенсий. Там не написано каких – работающих пенсионеров, неработающих
пенсионеров, – там просто: индексация пенсий. Если человек свою пенсию
заработал, заслужил её тем, что он на протяжении длительного времени вносил
взнос в Пенсионный фонд, то дальше никакой дискриминации тоже не должно быть.

В.Путин: Там скажут, что она
индексируется, а на самом деле не выплачивается сейчас, пока работают.

Но тем не менее Вы правы
абсолютно в том, что это вопрос, который требует дополнительного рассмотрения.

М.Шмаков: Конечно. Мы считаем, что надо к этому серьёзно подойти. Более того, это снимет серьёзное возникающее недоверие
и напряжение.

В.Путин: Там
есть элементы несправедливости, связанные с недостаточной индексацией…

М.Шмаков: Если затрагивать это, если так
уж, технически, говорить, то это будет ещё более затратно. Если индексировать,
это потянет за собой, так сказать, изменение вообще всего подхода к пенсионному
делу. Может быть, по пенсиям тоже стоит продолжить.

Кстати, мы не завершили те основные направления развития
пенсионной системы, которые принимали в 2012 году, мы часть сделали и потом
остановились в силу разных причин. Это не значит, что зловредно остановлено. Но я считаю, что надо дальше продолжить дискуссии совершенствования пенсионной
системы. У нас осталась всё равно как бы всеобщей, ещё идущей из прошлого.

А сегодня у нас есть совершенно разные категории занятых, которым можно и нужно, наверное, делать совершенно
разные пенсионные системы, но сопрягаемые.
Здесь очень тонкая вещь, надо, чтобы специалисты продолжили работу над этой сложной темой.

В.Путин: Хорошо.

Источник: Сайт Президента России

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован.